Jon Snow

Quién merece el Trono de Hierro: Jon vs.Daenerys

2024

A medida que se acerca la batalla final, se intensifica la cuestión de quién, si es que alguien, terminará en el Trono de Hierro. Game of Thrones tiene varios candidatos viables para el gobernante de los Siete Reinos, pero Jon Snow / Aegon Targaryen y Daenerys Targaryen son las opciones más obvias. La gente tiene opiniones sólidas sobre quién sería el mejor, incluidos nuestros propios escritores. Alyssa Fikse es incondicionalmente del Equipo Jon, mientras que Jessica Toomer cree que Dany se merece la corona. ¿Quién tiene razón? En el espíritu del debate, ambos defienden el nuevo monarca. ¿Quién debería ganar? Tú decides.

Crédito: HBO

Reclamación general

Alyssa: Muy bien, hasta la temporada pasada, esta era definitivamente una categoría a favor de Dany. Un descendiente directo del Rey Loco y todo ese jazz. Sin embargo, una vez que se reveló que R + L = J era más que una especulación de hilos de Reddit, creo que Jon Boy se movió a la cabeza aquí. Podemos discutir sobre la injusticia de la prominencia masculina en las líneas de sucesión (es una estupidez injusta), pero a los ojos de Westeros, Jon gana. Mi única preocupación es que la única confirmación de esto es una entrada en el diario y todo el trato de Bran, que, si bien es exacto, puede que no se sostenga en un tribunal de justicia.

Jessica: Si nos atenemos a la anticuada ley de sucesiones, entonces sí, parece que Jon tiene la ventaja en la categoría de líder legítimo. Dany, siendo la hermana de Rhaegar Targaryen, el hijo mayor del Rey Loco, significa que estaría detrás de Jon cuando finalmente se formara la línea para el trono. Sin embargo, creo que mencionas un buen punto sobre la prueba de concepto aquí. Todo lo que tenemos para continuar es el diario de un maestre y la palabra del adolescente más emo de Westeros. No puedo imaginar que eso sea suficiente para las casas que respaldan el reclamo de Dany, no importa lo rápido que Jon pareció aceptarlo como un hecho.

Además, y para mí, esto se siente como un hecho que todos siguen olvidando, Rhaegar estuvo casado con Elia Martell antes de casarse con Lyanna Stark. El matrimonio de Rhaegar con Elia fue muy público, tuvo dos hijos; su boda con Lyanna fue en secreto donde ella dio a luz a un niño secreto. Ahora, el maestre dice que anuló el matrimonio, pero ¿qué tan comunes (o aceptadas) son las anulaciones en Westeros? ¿Es una cosa del rey Enrique VIII en la que tenemos que consultar con los Septones, tener pruebas de irregularidades, conseguir que Rhaegar sea declarado jefe de la iglesia? Legalmente, necesito saber si Rhaegar era libre de casarse con Lyanna antes de que pueda respaldar el reclamo de herencia de Jon.

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Alyssa: Admito que no sé mucho sobre los sistemas legales en Westeros y si el Gorrión Supremo es una indicación de cuán estrictos son los sistemas religiosos, creo que es una queja válida contra Jon. SIN EMBARGO, no estoy seguro de que los señores del Norte se lo piensen dos veces. Dany no ha causado una gran primera impresión, así que creo que ninguna La indicación de que Jon, la persona a la que se comprometieron a seguir, es el único rey verdadero, será suficiente para que arrojen su lealtad detrás de él. Si es suficiente para Dany es la verdadera pregunta. Lo cual, no creo que lo sea. Y, honestamente, no estoy seguro de si Jon estará dispuesto a deshacerse de su lealtad a Dany, que es en parte la razón por la que creo que realmente es el hombre para el trabajo. El primer pensamiento de Jon es su gente, no la línea de sucesión.

Jessica: Bueno, hasta este punto, eso es cierto. Pero, para ser justos con Dany, ha crecido toda su vida conociendo su herencia, sabiendo que tiene derecho al Trono, mientras que Jon cree que él es solo un bastardo. Descubrir que en realidad estás entre los primeros en cobrar por un asiento tan poderoso como el Rey de los Siete Reinos podría cambiarlo, especialmente si puede usar esa cláusula de sucesión para promover sus propios objetivos de vencer al Rey Nocturno y salvar el Norte.

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Experiencia pasada

de que éramos mentirosos

Alyssa: Mira, no creo que eso sea justo para Jon. Si bien a veces puede ser ingenuo, en el fondo es bueno y generoso. Siempre que se le asigna una posición de poder, cumple con su deber y con lo que cree que es correcto para la mayoría de la gente, incluso cuando le cuesta todo. Mantuvo a los Wildlings con vida, recuperó Winterfell (sobre todo gracias a Sansa, seamos realistas) y ha estado reuniendo a los Northmen para que se unan, lo cual no es tarea fácil. Jon también se rodea de personas leales y sabias, y aunque pude haber incluido a Tyrion en ese campo en las primeras temporadas del programa, casi todos los consejos que le ofrece a Dany han sido absolutamente terribles. Entonces, creo que Jon también está ganando en los bits de experiencia.

Jessica: No tengo problema con que uno de los argumentos para que Jon merezca la corona sea su moralidad inherente. Estoy completamente de acuerdo en que Jon Snow es un ser humano muy bueno. Él se preocupa legítimamente por las personas, independientemente de su estación o del valor que puedan tener para él, lo cual es algo raro en este programa. Pero cuando señalamos lo noble que es Jon Snow todo el tiempo, me pregunto por qué no hacemos lo mismo por Dany. Dany se preocupa por su gente. Ella se preocupaba por los Dothraki, antes de tener dragones y sin khal y sin idea de adónde la llevaría su vida después de perder a su esposo e hijo. Ella se preocupa por los Inmaculados, ofreciéndoles libertad después de que mató a sus amos.

Claro, ella hizo su revolución en Slaver's Bay completamente mal, pero creo que realmente le importaba liberar a esos esclavos también, porque sabe lo que es estar encadenada a alguien, ser considerada como un peón, una herramienta, en un juego más grande. Puede sentir empatía por las personas de la misma manera que Jon, porque ella ha sufrido tanto, si no más, que él. Creo que pasamos por alto la bondad de Dany porque, mientras que Jon tenía estos roles de liderazgo impuestos sobre él, Dany los buscó activamente y hace que la gente se sienta incómoda al ver a una mujer hacer una jugada por el poder. Es mucho más fácil estar detrás de un tipo que no quiere liderar pero que lo hará porque es lo que la gente necesita. Quiero decir, ¿no es eso lo que todas las malditas películas de superhéroes nos han enseñado, las personas que no quieren el poder son las más adecuadas para ello? No estoy seguro de creerlo completamente.

¿Por qué no respirar tiene una calificación de r?

Alyssa: En primer lugar, señalar la bondad de Jon no significa que esté denigrando la de Dany. Definitivamente estoy de acuerdo en que Dany ha pasado por el timbre absoluto de por vida y ha salido por el otro lado como un jugador poderoso y formidable en el juego. Definitivamente ha mostrado empatía con mucha gente a lo largo de la serie. Empatía con las personas que, en última instancia, también pueden ayudarla a ella. Sí, liberar a los Inmaculados fue un movimiento de poder real, pero no pretendamos que no fue sin un motivo oculto. Quiere un ejército que le sea leal, y lo consiguió. Y aunque sí, liberó a Yunkai y Meereen, básicamente se mudó e interrumpió el sistema sin poner nada en su lugar que pudiera servir como un sustituto viable.

Dany es una conquistadora de corazón, y es bastante buena en eso, pero ¿una gobernante? No. ¿Alguien se ha fijado en Meereen desde que los abandonó por Westeros? Básicamente los dejó en desorden con algunos mercenarios a cargo. Daario es un bebé, sin duda, pero no es a quien dejaría a cargo de mi pueblo recientemente conquistado. Así que sí, Dany ha liberado a muchos esclavos, pero también ha construido sus intentos de ascender al Trono de Hierro sobre sus espaldas.

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Jessica: Definitivamente tienes razón en eso. Sin estos ejércitos y ex esclavos, no habría llegado a Westeros, y lo sabía, lo que la convierte en una estratega también, no solo en una conquistadora. Tal vez fue manipulador liberarlos y luego ofrecerles una opción: ¿quién no elegiría seguir a una mujer con tres dragones que acaba de matar a las personas que te pusieron en cautiverio? Aún así, se dio una opción y creo que eso es importante. Estas personas, obviamente, creen en ella, y ella se toma esa confianza en serio. Lo que sucedió en Meereen fue Cómo no liderar 101 con seguridad, pero ella heredó muchos problemas allí y, por terrible que fuera su toma de decisiones, estaba tratando de hacer lo correcto. Las buenas intenciones no compensan las reacciones de mierda de ninguno de estos personajes, por supuesto. Quiero decir, Jon es igualmente terrible cuando se trata de liderar personas.

Él inspira, seguro, pero ha hecho que sus hermanos se amotinen porque odiaban su dirección, se arriesgó a sí mismo y a su ejército al no escuchar al consejo de personas como Sansa, ha estado tan entusiasta en su lucha contra el Rey Nocturno (con razón entonces) que ha dejado la gestión diaria de las cosas a otros mientras se aventura más allá del muro para encontrar espectros y sacrificar dragones. Hablamos mucho sobre el temperamento de Dany, pero Jon es tan impulsivo y sus enemigos lo han usado en su contra más de una vez.

Lo que aprecio de Dany, y lo que no he visto tanto de Jon, es su disposición a escuchar al abogado contrario. Varys, Tyrion, estos son hombres que no están de acuerdo con ella constantemente. Se enfada con ellos, sí, pero sí tiene en cuenta sus puntos de vista. Desde que Jon ha sido Rey en el Norte, lo he visto discutir públicamente con Sansa frente a los otros señores, negarse a dejar que otros vayan a misiones peligrosas mientras él se mantiene a salvo para su gente, doblar la rodilla por gratitud y amor, no porque era lo más inteligente y políticamente ventajoso que podía hacer, y destruir cualquier esperanza de reclutar a los Lannister en su lucha contra los Caminantes Blancos porque no escucharía los consejos y accedió a seguir siendo un partido neutral una vez que terminara la Gran Guerra. Tanto Dany como Jon son personas obstinadas a las que les gusta pensar que siempre tienen la razón, pero creo que debido a que Jon está motivado por un objetivo tan noble, salvar a la humanidad de la destrucción, está casi menos dispuesto a escuchar cuando la gente le dice que está tomando el enfoque equivocado.

Alyssa: No estoy seguro de que una banda de cinco cobardes en la Guardia de la Noche apuñalando a Jon hasta la muerte sea una prueba de que no debería gobernar, y la Misión Wight fue idea de Tyrion y a petición de Dany, así que no creo que la culpa recaiga únicamente en Jon por ese tampoco. Además, Cersei nunca se pondría del lado de ellos. Nunca. Así que sí, Jon pudo haber sido tonto, para ser honesto (un rasgo común entre los hombres Stark muertos), pero no creo que realmente haya hecho una diferencia en la decisión de Cersei, solo en el teatro político. Y supongo que con respecto al temperamento y la impulsividad, Jon y Dany son muy diferentes y se reduce a una cuestión de intención. El temperamento de Dany se manifiesta cuando la gente no dobla la rodilla. Si no consienten, se queman hasta quedar crujientes. La impulsividad de Jon se manifiesta cuando toma decisiones precipitadas para salvar a la gente, como cuando no escuchó a Sansa (SIEMPRE ESCUCHA A SANSA) y trató de salvar a Rickon de Ramsay. Creo que la intención importa y sus intenciones son bastante diferentes. Y aunque el enfoque de Jon en el Rey Nocturno lo ha llevado a delegar demasiado y, extrañamente, no lo suficiente al mismo tiempo, creo que concentrarse en mantener a su gente con vida para tener algo que gobernar es un objetivo bastante importante.

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Creando un mundo mejor

Jessica: Alyssa, ¿es como si Dany quemara dos Tarly por no doblar la rodilla y la gente simplemente no puede superarlo? Si tuviera un par de dragones, pondría a personas que llamaban salvajes a mi ejército Dothraki y me decían que no tenía derecho a regresar a mi tierra natal porque me echaron cuando un rey asesino amenazó con atraparme. asesinado como un bebé en su lugar, también. De acuerdo, Dickon debería haberse salvado. (Su nombre es Dickon, ya ha pasado por bastante.) Supongo que lo que estoy diciendo es que sí, Dany puede ser despiadada, ella tuvo que serlo para llegar tan lejos. Comparar su viaje con el de Jon es como comparar manzanas y naranjas en este punto. Ambos han pasado por diferentes versiones del infierno, ambos han creado sus propios problemas. Creo que Dany tiene más experiencia en el mundo real gobernando a una amplia variedad de personas, mientras que Jon hizo un pequeño intento por ser el Comandante de la Guardia Nocturna y unir a la Gente Libre, pero ambos fracasaron también en ese aspecto.

Lo que realmente me inclina al lado de Dany es su compromiso de llevar a cabo esta afirmación. Siempre ha tenido el ojo puesto en el premio, ha sufrido mucho incluso para llegar a este punto, ha tenido una visión de cómo podría ser la vida cuando gobierna, ha perseguido esa responsabilidad. Incluso ahora, ha renunciado a una victoria segura sobre Cersei para ayudar a Jon a derrotar al Rey Nocturno. Ella no solo lo hace porque tiene un buen cabello. Lo está haciendo para salvar su reino y sin ninguna gratitud por parte de la gente del Norte. Creo que Dany ha aprendido de sus errores al otro lado del Mar Angosto, y creo que ella realmente quiere hacerlo mejor, mientras que a Jon siempre se le han asignado roles de liderazgo. Él también sufrió por eso, pero nunca quiso liderar a la gente. De hecho, cuando discute con los señores del norte sobre ir a Rocadragón, literalmente dice: no quería esto. Si estuviéramos elaborando una campaña política en Westeros, ese no es el candidato al que me gustaría tener que venderle a la gente.

Alyssa: ¡Ni siquiera estoy hablando de Tarlys! Aunque creo que son relevantes. Siempre que Dany tiene que eliminar a un enemigo o castigar a un oponente, elige la opción más sádica cada vez. Cada vez. Crucifixiones, encerrar a las personas en bóvedas para morir de hambre, asarlas vivas. El estilo de justicia de Dany ha tenido una racha intrínsecamente oscura desde el primer día, y aunque probablemente no se volverá loca como Aerys, la manzana no cae t Posee lejos del árbol. Cuando Jon se enfrenta a situaciones similares, casi siempre elige una muerte misericordiosa, incluso cuando realmente no la merecen. Creo que si miramos hacia el futuro para reconstruir un Poniente después de que el Rey Nocturno haga lo suyo, no creo que la misericordia de Jon sea algo de lo que burlarse. Y aunque Dany puede tener los ojos puestos en el premio, el Trono, no ha demostrado que sepa qué hacer con él después. ¿Por qué los señores del norte iban a estar totalmente de acuerdo con ella? Todo lo que se sabe sobre ella es que es una invasora que viene a exigir su lealtad con una demostración de fuerza. Si ella apareciera en mis tierras con una mirada engreída y algunos dragones con un historial de asar niños para alimentar, no estaría exactamente cantando sus alabanzas.

Mencionas que Jon no ha querido liderar a la gente y, sin embargo, siempre da un paso al frente. Siempre está ahí para lanzarse en el camino del peligro para asegurarse de que cualquier grupo de personas del que esté a cargo en ese momento tenga la mejor oportunidad de lograrlo. Si bien no estoy necesariamente a favor de las personas que no quieren que el poder sea quien lo tome, creo que es importante que Jon ponga la seguridad de su gente por encima de todo lo demás. En cuanto a la decisión de Dany de ponerse del lado del Norte, no pretendamos que no los necesita. Tiene muchos Inmaculados y Dothraki a su disposición, pero con el ejército de Lannister y la Compañía Dorada, no es que Cersei esté sufriendo por las tropas en este momento. Dany necesita toda la ayuda que pueda conseguir, y el Norte está incluido en eso. Rodando hacia Winterfell e inmediatamente lanzando púas a su amada Wardeness ... Dany, esto no es así.

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Jessica: Una vez más, siento que siempre agregamos motivos ocultos a las decisiones de Dany porque ha demostrado ser una líder inteligente, mientras que Jon siempre se dedica a hacer lo correcto (a veces estúpido). ¿Por qué no puede Dany estar en el Norte simplemente porque sabe la amenaza que era el Rey Nocturno y no quería dejar que Westeros muriera? Puede que me equivoque, pero no creo que sepa sobre The Golden Company cuando se dirige a Winterfell, así que no creo que su plan de juego sea reclutar a los norteños para su causa. Quiere salvarlos, ganarse su confianza y lealtad, pero no creo que su razonamiento sea: déjame subir hasta aquí, hacer que la gente se una a mi ejército y luego la paz. Ella está arriesgando mucho, diría más que Jon ciertamente, para esta pelea. Estratégicamente, hubiera sido más inteligente quedarse en Dragonstone, dejar que Jon y Cersei se ocuparan del Rey Nocturno y entre ellos, y luego mudarse (o seguir adelante, tienes dragones, puedes volar a cualquier parte).

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En lo que respecta a su naturaleza implacable, Dany, como una mujer que ha sido subestimada, cuya única arma real son sus dragones, no su destreza en la lucha, ha tenido que adoptar un enfoque diferente cuando se trata de traidores y amenazas a su vida. Una vez más, el argumento aquí es que cortarle la cabeza o golpear a un enemigo es de alguna manera más noble que las formas en que Dany se ha deshecho de sus oponentes, pero Dany ha tenido que lidiar con sus enemigos en entornos más públicos. Ha tenido que usarlos para enviar un mensaje a aquellos que buscan destruirla. Ha sido muy consciente del objetivo en su espalda desde una edad temprana, algo que a Jon nunca le preocupaba, y había tenido que tomar medidas preventivas para asustar a la gente de intentar matarla. No siempre ha sido bonito, y no creo que a ella le haya gustado nunca, pero ¿era necesario? Probablemente.

Alyssa: Mire, interpreto a Dany, y para ser justos, esta es solo mi interpretación, como que se deleita bastante en representar la violencia. Entiendo que ha tenido que luchar toda su vida y que sus luchas son definitivamente diferentes a las de Jon, pero ¿te imaginas a Dany disparando la flecha a Mance Rayder o lo que sea su equivalente para darle una muerte limpia en lugar de ser quemado vivo? No. Para Dany, no hay lugar para la piedad, y creo que, en última instancia, eso sería un lastre para ella a largo plazo. Creo que es muy importante que Sam, a quien el programa nos ha dicho repetidamente que es bueno y digno de confianza, no confíe en Dany. Cuando pregunta si Dany estaría dispuesta a hacer lo correcto para su gente a expensas de ella misma, como lo ha hecho Jon, la respuesta es no, y creo que eso es revelador. En última instancia, Dany quiere conseguir el trono, y no creo que a ella realmente le importe a quién tiene que cortar para interponerse en su camino. Ella afirma que no quiere ser solo la Reina de las Cenizas, pero no veo que tenga un plan más allá de tomar el trono que cree que se le debe. Dany es la feminista blanca consumada de Westeros.

Jessica: * Jadeo * Alyssa, ¡¿cómo pudiste ?! Mira, Sam es genial y todo, pero solo porque sea bueno no significa que sea imparcial. Jon es su mejor amigo de mierda y acaba de descubrir que esta mujer que no conoce mató a su padre y a su hermano. Creo que Dany tenía buenas razones para hacerlo, pero ¿cómo se lo explicas a un miembro de la familia que no estaba allí? Sam está molesto y afligido (comprensiblemente), así que tomo cada mierda que dice sobre Dany con un grano de sal. Tampoco estoy de acuerdo con que Dany se sienta con derecho al Trono. Tiene mucha historia, mucho equipaje que lleva en esta pelea. Creo que lo que la motiva no es necesariamente, Oh, esta corona es mía, sino la necesidad de vengar a su familia, restaurar el buen nombre de su Casa, demostrar que ella no es su padre, mostrarle a la gente que se equivocaron al tratarla. y sus hermanos de la forma en que lo hicieron. Estoy de acuerdo en que gobernar y liderar son dos cosas diferentes; solo creo que Dany se adapta mejor al lado político de esa moneda y Jon, que ha pasado su vida en el campo de batalla, tampoco lo aceptaría.

Alyssa: Si bien podemos estar en desacuerdo sobre el derecho de Dany y la aptitud de Jon para gobernar, ambos podemos estar de acuerdo en una cosa: Sansa es una mejor opción que los dos.

Jessica: Espera, ¿fue todo este debate solo nuestra forma inteligente de demostrar que Sansa se merece el Trono de Hierro más que nadie en el maldito programa? Sí, sí lo fue.